?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тошнотворно все это...

Вы знаете, что я не любительница собак как таковых, но то что увидела случайно по телеку про этот, мать вашу, эксперимент меня поразило глубоко в сердце, аж до тошноты и накатили очень давние и очень очень тошнотворные воспоминания. О них я здесь не буду, а скажу про то что показали. Давно давно я читала про вот такое и как все это должно происходить в норме, а не так как показано. И вот если мне не изменяет память то без мучений животных вполне можно обойтись.

Вот то что я помню из довольно давнего научно-популярного фильма ну и мои может быть не очень грамотные рассуждения.

Любая жидкость и не только жидкость, попадающая к нам (тем кто дышит воздухом) внутрь легких вызывает либо отек, либо выключает часть или целое легкое из процесса дыхания и впитывания кислорода в кровь.

Увы, наши легкие так устроены, они не предназначены для дыхания в жидкостной среде, если только в них кое что не подправить и вот тогда все возможно.

В окружающем мире и внутри нас существует давление сред и в легких оно тоже есть и в брюшной полости и в сосудах.

То что показали в эксперименте возможно, но лишь в специальном помещении и при определенной подготовке животного. Необходимо заменить внутреннюю среду внутри легких животного, выровнить давление в плевральной полости и откачать сам воздух из легких постепенно заполняя легкие вот той жидкостью о которой идет речь и через которую можно реально дышать - получать газообмен. Одновременно с этим погружать животное в эту же жидкость что бы выровнить давление. И это происходит постепенно и не резко и не сразу или легкие попросту разорвет или возникнет отек.

Вот при таком раскладе никто не будет убит и ну почти даже не будет мучаться потому как вероятно все это должно делаться под наркозом или как-то усыпив животное, главное что оно будет живо и будет дышать именно водой и внутри воды, точнее внутри той жидкости.

После все делается в обратном порядке. Откачивается жидкость из легких животного видимо бронхоскопом и постепенно само животное вынимается из этой жидкости и снова выравнивается давление в плевральной полости и принудительно раздыхиваются кислородом легкие.

Вот думаю что при таком раскладе все реально, а не так когда сразу взять дышашую воздухом собаку и запихать ее в эту жидкость пусть типа подышит там. Разница давления, плюс быстрое заполнение еще дышаших воздухом легких, в которых есть еще и остаточный воздух влечет за собой отек и длительное умирание. Увы.

И вот надеюсь что я не права и что собака жива и ну хотя бы осталась относительно здоровой. Но так все равно не делается. Такие эксперименты не проводят для хватовства и на камеру и не вот так же...

Тошно мне что-то...

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
v_s_e_horosho
Dec. 21st, 2017 05:34 pm (UTC)
меня этот ролик выбил из колеи настолько, что я рыдала сегодня прямо на работе.
olga_knight
Dec. 21st, 2017 06:10 pm (UTC)
Тоже слезы на глазах. Ну как так можно? Вот как? Сами бы себя туда запихали бы и подышали водой и что бы их всех там расперло бы и разорвало нафиг.
kryjevo
Dec. 21st, 2017 05:41 pm (UTC)
Не знаю, что за ролик, но почему-то совсем не хочу смотреть((
olga_knight
Dec. 21st, 2017 06:02 pm (UTC)
И не надо смотреть - это омерзительно. Я просто не успела переключить канал, а потом уже поздно стало...
divan_60
Dec. 21st, 2017 05:48 pm (UTC)
Я тоже не хочу смотреть. Рогозин что ли там, куражился?
lonelyphantom
Dec. 21st, 2017 07:30 pm (UTC)

Да, ролик — полный пздц. И ведь пришло кому-то в голову этот идиотизм сотворить

weta_wolf
Dec. 22nd, 2017 07:47 am (UTC)
Ради показухи они людей убивают, что им какая то собачка, что вы?
Им главное, чтобы на камеру собачка немного ожила, а что с ней будет дальше им пофиг.
И, к сожалению, вы правы........
yarga
Dec. 22nd, 2017 08:17 am (UTC)
Вот тоже не могу понять этих "особей" (людьми, а у тем более разумными назвать не выходит): сначала принимают закон о "живодерах" с 5-ти летней отсидкой за издевательства, потом на весь мир показывают это самое живодерство, содеянное руками этоих же "законотворцев"...
prof61
Dec. 22nd, 2017 11:54 am (UTC)
Ну вообще-то тяжёловодолазы в будущем этим собакам скажут спасибо. Курск утонул на 100 метрах. С жидкостным дыханием людей можно будет спасать и с 10 тыс. метров. Военно-морские (да и гражданские) водолазы УЖЕ ДЕСЯТКИ ЛЕТ ждут когда жидкостное дыхание будет таки отработано. Добро пожаловать в спецфизиологию (целые кафедры в ВУЗах есть).
olga_knight
Dec. 23rd, 2017 04:01 pm (UTC)
Не, дело не в опыте как таковом, да делайте опыты на собаках, на любых животных да не вопрос. Реально ведь только такие опыты помогут понять как и что, но... Но вот зачем это было вот так делать на людях, на камеры, для всех.
Помню когда училась в медколлежде нам показывали документальный фильм про опыты на животных фарм препаратов, про то как и что действует и на какие органы и системы что-то там им вживляли, выводили трубки. Да, неприятно и тоже тошнотворно, но это надо было нам в процессе учебы что бы знать что и как, этот фильм был только для нас - тех кто учился в медколледже и его не демонстрировали по центральному телевидению.
s4astliva
Dec. 22nd, 2017 01:23 pm (UTC)
вчера в телеке сказали.ю что таксу взял себе Рогозин, который присутствовал при действе.
в новостях показали так кратко что если бы не ваш пост, я бы даже понять ничего не успела... и уже сказали, что интернет общественность сильно возмущена.
olga_knight
Dec. 23rd, 2017 03:55 pm (UTC)
Меня прямо как-то аж передернуло то того как он ее туда запихивает в какую-то трубу что ли и в воду и держит ее там в аквариуме. Блин, ну не могу я это видеть...
s4astliva
Dec. 23rd, 2017 05:19 pm (UTC)
Он с таким остервенением туда пихал эту бедную таксу, что эксперимент смахивал не на научный, а на садистский (((
Каким бы по сути он ни был полезным для будущего, форма мерзопакостная(((
tatiana_ryaba
Dec. 22nd, 2017 07:17 pm (UTC)
Отвратительно!!! Хоть и сказали, что такса не пострадала - как-то с трудом верится.
olga_knight
Dec. 23rd, 2017 03:52 pm (UTC)
Очень надеюсь что собака жива и здорова, потому как ну не дело вот такое сотворять.
elly_estel
Dec. 23rd, 2017 02:47 pm (UTC)
Извини конечно, но ты не в теме.

Какое давление в плевральной полости ты хочешь выравнивать? Там разрежение.

Отёк не возникает при ЛЮБОМ взаимодействии жидкости и бронхов/альвеол. Бронхиальный лаваж выполняемый тысячами тому подтверждение. К тому же, тогда люди мёрли бы пачками от банальной мокроты. Утопленники, которых откачали уже миллионами, тоже отёк лёгких не жалуются. Максимум - аспирационная пневмония.

Газообмен кислородом из жидкости на альвеолярной мембране вполне возможен. Т.к. мембрана не пропускает жидкость при условии соблюдения градиента давления, но пропускает газ. Более того. По идее, при жидкостном дыхании и сохранении градиента, сам отёк лёгких с выбросом интерстициальной жидкости через альвеолы станет невозможным.

Про фотографии помню. Времени не было.
olga_knight
Dec. 23rd, 2017 03:50 pm (UTC)
Да я не в теме, более того я вообще не очень-то понимаю как можно осуществить это дыхание сквозь жидкость. Ну и наверное не стоило все это вот так с собакой делать.
Ориентируюсь на тех утопленных кого мы вытаскиваем живыми из воды - у всех в той или иной мере развивался отек легких ну по крайней мере на догоспитальном этапе и на аспирацию всякими разными жидкостями скажем рвотных масс.





elly_estel
Dec. 25th, 2017 05:19 pm (UTC)
Аспирация рвотных масс или жидкой пищи не равна аспирации чистой воды. Ну возьми хотя бы по составу. По своей памяти скажу, что предотёчные утопленники были, но с развившимся отёком лёгких - не помню. Хотя, у нас в принципе обычно уже трупы были.

С собакой нельзя делать. А на людях не разрешают, даже с согласия самих людей. Сначала - мелкие лабораторные, потом крупные... Ну и возможно, когда-нибудь, и люди.
( 18 comments — Leave a comment )

Profile

olga_knight
olga_knight

Tags

Powered by LiveJournal.com