?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

У ЖЖ-френда прочитала перепост о том, что скорая теперь не берет в больничку некоторые заболевания и состояния и многие очень этим возмущаются.

Итак, выложу я все это отдельным постом.

Да, мы теперь (с августа этого года) не госпитализируем

- гломерулонефтриты и нефриты

- болезни кожи и подкожной клетчатки - флегмоны, абсцессы, карбункулы, фурункулы, рожистое восполение с интоксикацией

- аллергическую крапивницу - даже если очень много высыпаний - все равно не везем

- обструктивную болезнь легких, бронхиальную астму средней степени тяжести

- ревматические лихорадки

- неосложненные гипертонические кризы

- хроническую сердечную недостаточность

- эпилепсию и судороги без травм головы

- ангину, скарлатину, ветрянку, корь, краснуху, лишай, болезнь Лайма, гепатиты

- острую задержку мочи, гематурию (кровь в моче)

- простатит

- носовое кровотечение

- отит

- ларинготрахеит при первой степени

- болезни зубов и полости рта

- ушибы и ссадины

Не госпитализируем все это и с улицы, и с рабочего места, и из общественных мест. Оставляем с активом в вашу районную поликлинику.

Естественно, что не госпитализируем мы еще неврозы, дистонии, дорсопатии - межреберные невралгии, радикулиты. Кажется это должно быть понятно.

Так что думайте сами как вам теперь быть и как попасть в больничку минуя скорую.

Все это не экстренное, не скоропомощное и после оказания помощи преспокойно может быть оставлено дома ну или где вы там находитесь до участкового доктора или актива неотложки.

Другое дело, если поликлиника ваша не может нормально лечить, контролировать ваше состояние, направлять на нужные консультации и делать вообще свою работу. И все равно это не к нам, не к скорой. Это проблемы вашей поликлиники. С ней и надо разбираться.

И я, как работник скорой, полностью поддерживаю этот приказ что бы вы там не говорили и как бы не ругали нас. Все эти заболевания не экстренны - вот так что бы хватать бегом и тащить в больничку, где врач приемного посмотрит и преспокойненько отправит больного лечиться по месту жительства в районной поликлинике.

На нас теперь все кому не лень пишут жалобы, создают конфликты, вопят и орут на каждом углу что не госпитализиуем мы это, не госпитализируем мы то, что де совсем скорая обнаглела... Но мы не такси... Сами, все сами, дорогие мои. Берете такси или пешочком и в поликлинику. Почему это за границей сам больной хромая и держась за стенку топает в отделение скорой помощи при больничках, а мы чем хуже. Вот так... Сами теперь... все сами... Оставьте скорой экстренные вещи.

Я рада, что этот приказ есть, реально рада. А то тащили всех и отовсюду по кажому чиху без мыслишки и попыток в отказе от госпитализации.

Скорая не панацея от всех болячек. Скорая - экстренная служба города и прежде чем нас вызвать подумайте хорошенько - а оно вам надо? или можно все-таки пойти самим в поликлинику или вызвать врача поликлиники на дом... Теперь, если это не наше - в больничку не повезем... Думайте...

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
cassa_rossada
Aug. 25th, 2013 08:19 pm (UTC)
Дежурства стали спокойнее, это факт, но... как не везти острую задержку мочи?! или я чего-то не понимаю?! и ХСН я бы все-таки везла в больницу, поликлиника не справится
За кризы спасибо!
А в больницу, на самом деле, попасть легко - "самотек"
olga_knight
Aug. 25th, 2013 08:35 pm (UTC)
острая задержка мочи? - а катетер мочевой на что? Одно но, если с первого иль второго раза у мужика не спускается, то можно попробовать изобразить невинность и запросить конечно место объяснив ситуацию, дадут - хорошо, не дадут - придется звонить в поликлинику просить урологов приехать - сейчас при поликлиниках есть вроде как урологи, которые выезжают на выпадение цитостомы, замены кататеров.
Возила недавно ХСН. Не проблема если с декомпенсацией в виде анасарки, отеков, асцита, одышки.
Мерцалку вот не возим если не купируется и даже актив на 03 через два часа не дают в случае если не купируется. Вот тут двояко немного. Мерцалка всегда стремно. Но тут тоже можно объяснить ситуацию, поговорить со старшим врачем.
Не знаю как в каких больничках, а у нас в районе ох как не любят этот "самотек". Больница также выпихнет домой если не найдет ничего такого экстренного.
cassa_rossada
Aug. 25th, 2013 08:40 pm (UTC)
А раньше катетер не вставлялся? зачем в больницу везли, если мочу получали и урологи есть?
ХСН всегда примут в декомпенсации имхо.
А вот про мерцалку - это жесть. А как же мировые стандарты и рекомендации?

Наша больница настроена на самотек - берем всех, кто не отказывается
olga_knight
Aug. 25th, 2013 08:51 pm (UTC)
А раньше видимо не хотелось возиться с катетерами, разве что у лежачьих да и то легче отвезти было ))) Да, многие из врачей, фельдшеров по лени своей вывозили задержку мочи, ну или боялись лезть туда или просто не хотели. Не знаю. Теперь это не пройдет так просто )))
Мне самой не очень понятно почему так с мерцалкой происходит. Серьезно же все и это не пустяк какой-то.
Актив на 03 через три часа по идее оставляется только с разрешения старшего врача и то со скрипом и не вывозится, ну или можно вывезти опять после консультации со старшим врачем. Когда как. Иногда отдел госпитализации сразу дает место, иногда только через страшего врача. Видимо у них как-то у самих все непонятно. И мерцалки до 48 часов везутся на блок, а после на терапию, так вот привозишь на блок мерцалку давностью до 48 часов, блок сразу пишет бумажку и спускает больного в терапию. Вот и все. Терапия не знаю что с этим делает. Трудно понять почему к мерцалке такое отношение.
cassa_rossada
Aug. 26th, 2013 03:23 am (UTC)
К мерцалке имхо такое отношение, потому что никому неохота с кардиоверсией заморачиваться, а уж более 48 ч - и подавно, еще не дай Бог ЧПЭХО придется делать. А так не стал восстанавливать и актив дал, доктор придет, дигоксин назначит, а пациент через пару месяцев с кардиоэмболическим инсультом.
kspshnik
Aug. 28th, 2013 05:33 am (UTC)
А это не дефектура получится?
budda_ottudda
Aug. 25th, 2013 11:55 pm (UTC)
осторожно так замечу, что носовое кровотечение носовому кровотечению рознь.
лично приезжала по вызову линейной бригады на себя (закопали до нас) на носовое кровотечение с шоком геморрагическим на фоне длительного приёма варфарина без контроля МНО. просто вся квартира кровью залита была. и вызов, к слову, был повторным...
разумно как-то к этому списочку нужно подходить, что ли... с оговорками.
m_mclaud
Aug. 26th, 2013 03:50 am (UTC)
Вот и у меня те же мысли: а что мешает самим за помощью обратиться? Насчет поликлиники - это круто,конечно, ну по тому же нашумевшему посту: разве в травму нельзя было обратиться? Или напрямую в больницу?
m_mclaud
Aug. 26th, 2013 03:52 am (UTC)
У нас люди вообще забыли, что есть скорая и для чего она нужна. Используют как такси и мальчиков для битья.
(no subject) - dessa_de_neko - Aug. 26th, 2013 03:59 am (UTC) - Expand
inetman
Aug. 26th, 2013 04:14 am (UTC)
Перепосты — это идиотизм a priori. Не обращай внимания.
olga_knight
Aug. 26th, 2013 08:55 pm (UTC)
Да я бы и не обращала, если бы почти каждую смену отфутболиваешь неэкстренные, нескоропомощные вызова на поликлинику и возмущению населения нет предела... А поликлиника палец о палец ударить не хочет.
spasibo_bolshoe
Aug. 26th, 2013 07:24 am (UTC)
Согласна, но скорая все равно на все эти вызова едет и огребает скандалы. Кроме того, теперь даже очевидные случаи трудно госпитализировать (деда с полным мочеприемником крови удалось вывезти только со 2-го раза, после получения направления от терапевта поликлиники). Флегмоны тоже разные бывают, иногда счет идет на часы, а не все пациенты реально способны сориентироваться, куда-чего-как. Может, стоило бы на уровне приема вызовов такое отсекать... Ну и при всем том мы по-прежнему возим бомжей и пьяных, просто потому что они бомжи и пьяные.
olga_knight
Aug. 26th, 2013 08:52 pm (UTC)
Да, скандалов будет много. Не ну кровотечения любые надо соизмерять по размерам, если они очень обильные - пусть будет гипердиагностика и вывозить, звонить старшему врачу и объяснять ситуацию, настаивать на вывозе в больничку.
Кровотечение кровотечению рознь. Здесь в этом приказе сказано лишь о самых простых вещах, без каких-либо утежеляющих факторах.
Помню профузное носовое кровотечение. Такое везти бегом.
Помню кровотечение после удаления зуба с геморрагическим шоком. Чем не экстренная ситуация?
Каждый вызов, каждый больной и каждый диагноз индивидуален.
Наврят ли диспетчера 03 будут заморачиваться и отсекать вызова. Им дай бог что-то на неотложку кинуть, а все остальное на бригады скорой. Хоть это бы...
Ха! Мы теперь пянь не вывозим с улиц если без травм. На них мы теперь вызываем полицию и она (! в коем-то веке нам помогает!) тащит тело к себе, ну или препирается и тогда разговор опять-таки со старшим врачем решает уже кто берет - полиция или бригада. Да и бомже не всякого теперь вывезешь. Тоже только с травмой если. К счастью у нас бомжей не очень много - спальный район почти ))) А на пьянь мы полицию натравливаем. )))
mr_somerled
Aug. 26th, 2013 05:25 pm (UTC)
Хотел уточнить насчет только гипертонии в этом "чудесном" перечне. Не совсем понятна т.н. "польза" такого вот "распоряжения". Человек с осложненной гипертонической болезнью теперь не получит от скорой квалифицированной врачебной помощи, вроде купирования этого самого приступа? Или получит, но в больничку не повезут? А если многократные осложнения в течение, допустим суток? Так и будет скорая круглосуточно курсировать между такими больными или вовсе не будет приезжать?
olga_knight
Aug. 26th, 2013 08:40 pm (UTC)
Скорая приезжает, купирует криз, снижает давление, оказывает помощь и оставляет дальнейшее лечение на поликлинику, то есть не вывозит в больничку. Врач поликлиники уж дальше назначает препараты и наблюдает за больным, посещает на дому, назначает консультации и прочее. Это если просто повышенное давление или криз без осложнений.
Осложненные кризы вывозятся без разговров. Осложненными считаются кризы в сочетании с транзиторными атаками, вертебро-базиллярной недостаточностью, одышкой, отеками, инсультами, инфарктами, сердечной недостаточностью. Это все вывозится без обсуждений.
Если много повторных кризов, но не осложненных - то пусть поликлиника сама разруливает это или направляет в больничку. Да будут повторные вызова и будем кататься на повторы, оставляя актив за активом в поликлинику пока она не начнет что-то делать. По любому скорая приедет. Отказать она не имеет права в прибытии.
Осложненная гипертоническая болезнь чем? Кризом? если просто криз, то поликлиника, если осложненная вышесказанным, то больничка.
anarhistishe
Aug. 26th, 2013 07:24 pm (UTC)
Вон уже народ наше здравоохранение на вилы собрался поднимать:
http://melunis.livejournal.com/127760.html (хотя наверняка читала).

Имхо, если позволяют средства - ДМС в хорошей поликлинике с врачами на вызов и заначка на коммерческую госпитализацию в тот же ЦКБ ГА.
olga_knight
Aug. 26th, 2013 08:32 pm (UTC)
Прочитала эту статью еще вчера и этот пост рожден был ею. Там много всего написано, много каких-то неточностей и несостыковок, непонятностей и сумбура, но в целом бригады не виноваты, что не вывозили это. Все это лечит поликлиника, точнее должна была лечить в самом начале, а получилось, что снова скорую сделали крайней. Там надо разбираться уж не пиар ли это или реально все так и было. Ну и трясти первыо-наперво поликлинику, а не скорую.
Этот приказ двоякий. То есть все мелкое оставляем дома на поликлинику, а все что с осложнениями вывозим. И четкого там запрета нет. Поэтому все можно повернуть куда хочешь.
И этот приказ попытка заставить все-таки поликлинику работать нормально.
anarhistishe
Aug. 27th, 2013 05:00 am (UTC)
Так тут вполне очевидна "отличная" работа поликлиники.

А меня как-то раз поликлиника месяц пыталась лечить от бронхита, в итоге сам сделал снимок в МОНИКи, пришел к врачу, показал пневмонию и согласился на госпитализацию. Попросил наряд. Так вот мне она запретила самому ехать самоходом, а вызвала бригаду скорой, которая должна была перевезти меня. Ходячего и относительно бодрого. ))

antigona88
Aug. 26th, 2013 11:26 pm (UTC)
Если я правильно поняла, автор поста возмущена не столько тем, что не увезли на скорой, сколько действиями районного хирурга. Согласна, в случае, когда можно отложить на следующий день, действительно лучше вызывать участкового, но в целом история ужасная, и людей действительно можно считать жертвами обстоятельств.
А список... Я не медик, но в некоторых случаях возникала мысль "неужели с этим звонят в скорую (болезни зубов и полости рта, аллергическую крапивницу, отит), а в некоторых "а если счёт действительно идёт на минуты" (эпилепсию и судороги без травм головы, например). Или я что-то не понимаю?
И ещё. Уже не о госпитализации, а о "вызове по пустякам". Не всегда может человек без медицинского образования понять, что является экстренным случаем, а с чем можно подождать и спокойно идти в поликлинику. Всегда ли это может понять диспетчер, я не знаю.
anarhistishe
Aug. 27th, 2013 05:02 am (UTC)
На скорой есть ещё дежурные врачи-консультанты по разным профилям, можно попросить диспетчера соединить именно с ним и он уже примет решение надо ли вызывать бригаду или достаточно поликлиники/неотложки.
antigona88
Aug. 27th, 2013 05:04 am (UTC)
Спасибо. Вот это запомню на всякий случай. И буду надеяться, что случай не предоставится.
drunkelf
Aug. 27th, 2013 12:11 am (UTC)
Прошу прощения, но в приказе нет ссылок на иные приказы/нормативные акты, касающиеся, например, малолетних и несовершеннолетних (что нибудь вроде "за исключением случаев, регламентированных приказами №... и №..."). Просто не госпитализируют - я правильно понял? Т.е., ребенок в возрасте двух лет с фебрильными судорогами при температуре 38,5 будет оставлен дома, в надежде на то, что после выходных родители таки вызовут участкового педиатра. Соответственно, если существует некий документ/документы, регламентирующие оказание медицинской помощи малолетним/несовершеннолетним и эти документы предписывают госпитализацию, врач будет в некотором затруднении - какой из них нарушить. Понятно, что вменяемый врач выберет нарушение этого идиотского приказа, за него, хотя бы, не сядешь (я бы посмотрел на врача, отказавшегося госпитализировать в такой ситуации мою дочку два с половиной года назад - заявление прокурору на стол легло бы точно).
Замечу, я очень благодарен тем конкретным врачам - и бригаде скорой, и дежурной в приемном покое, и инфекционистам в отделении и вообще очень уважаю ССМП, но...
Защита скорой от работы "извозчиками" безусловно имеет смысл и дело благородное, но данный конкретный документ (если это действительно его сканы гуляют сейчас в сети) составлен настолько безграмотно и несет столько юридических угроз ССМП и угроз здоровью пациентов, что слов нет.
divan_60
Aug. 27th, 2013 05:40 pm (UTC)
А если человек с глубокого похмелья, с высоким давлением, полуживой. Тоже госпитализировать не будут?
olga_knight
Aug. 27th, 2013 06:26 pm (UTC)
А похмельем мы вообще не занимаемся. Тут наркологи нужны что бы вывести, снять похмелье.
Если только давление и ничего больше, то это не госпитализируется, оказывается помощь и далее поликлиника будет разбираться.
( 25 comments — Leave a comment )

Profile

olga_knight
olga_knight

Tags

Powered by LiveJournal.com