?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И вот от нас стали требовать эти 55 минут на все про все...

.

А теперь посчитаем и прикинем реально ли все это...

Возьмем идеальный и самый минимальный вариант по времени.

Человечек у которого появились боли за грудиной вызвал скорую. Пусть будет наш полностью идеальный вариант и он вызвал скорую сразу же как начались боли - ну вот такой у нас сознательный больной - как заболело так и вызвал нас.

Приезжаем на вызов. Доезд все те же 10 минут куда угодно, хоть на Марс, но через 10 минут диспетчерами ставится доезд и плевать на все. По факту надо накинуть еще 10 минут сверху.

Итого 20 минут с момента дозвона больным до 03 и прибытием бригады

На вызове 30 минут минимум (это если без шока и больной стабилен) до запроса места на госпитализацию.

Итого с момента дозвона до 03 прошло уже 40 минут (20 наш доезд плюс 30 минут обследования и лечения до момента запроса места)

За эти 30 минут надо опросить больного, а иной раз и его родню, обследовать по системам, давление, сахар, температуру замерить, снять кардиограмму, подумать, разыскать предыдущие кардиограммы если таковые имеются, выставить диагноз - инфаркт, поставить кубиталку (я в жизнь не повезу больного без стабильного доступа в вену и капающего капельника с натрий хлором и плевать мне на ваши стандарты), обезболить нитратами и наркотой (без нормального и адекватного обезболивания даже не тронусь с места). И только тогда буду запрашивать место на госпитализацию.

С момента вызова прошло 40 минут - это по минимому если без шока и в стабильном состоянии и адекватным обезболиванием наркотой без осложнений.

После запроса места ну или в процессе лечения и запроса начинаются сборы больного в больничку - что включает в себя поиск носильщиков и организацию транпортировки больного. Этот поиск и сборы по минимому может занять еще 20 минут.

40 плюс 20 на сборы это уже 60 минут. Уже прошел час с момента звонка на 03.

Следующий этап - транспортировка больного в нашу машину. Тут минут 10 - пока уложишь на волокуши, пока носильщики возьмутся за носилки, спустят к машине, уложат на носилки, задвинем носилки внутрь машины, развернем и прицепим капельник ну и по мелочи на непредвиденные всякие затраты.

60 минут плюс 10 равно 70 минут с начала звонка на 03. Уже 70 минут! А мы пока еще и не поехали в больничку, все еще пока на месте топчимся.

Далее путь в больницу. Конечно тут все зависит от того где расположена больничка. Будем исходить из самой ближайшей по району больницы с кардиоблоком. До нее примерно 20 минут доезда если совсем без заторов скажем в выходные утром. С пробками и всяким разным время увеличится вдвое, а то и втрое. А если еще какая-нибудь дальняя больничка (скажем молодые инфаркты очень любит брать Сверчков переулок, а это самый центр Москвы), то тут время вообще неизвестно и не поддается расчету.

Итак 70 плюс 20 это уже 90 минут с момента звонка на 03. Это все расчет по минимому и без каких-либо осложнений в дороге. Если больной в пути ухудшится или потребуется что-то проводить экстренное, то придется останавливаться, а это еще задержка на неизвестно сколько.

Понятно что мы никак не успеваем за их максимальное расчетное время 55 минут, а в некоторых новостных сайтах озвучивается мэру 40 минут от звонка до операционного стола.

90 минут уже, о каких 40 минутах может вообще идти речь!

Прибыли в больницу. Отсоединяем прикрепленный капельник и все остальные приборы, которыми мы облепили больного в машине, вытаскиваем носилки из машины, разворачиваемся и премся в кардиоблок. Кардиоблок как правило расположен либо на 2-ом либо на 6-ом этажах больничек, редко когда на первом и в отдельном здании. А значит нам на это все надо еще 10 минут просто что бы только добраться до кардиоблока и позвонить в звоночек у двери что бы нам открыли.

Уже 100 минут прошло с момента звонка больным на пульт 03!

.

Далее уже проще. Нам открывают дверку, пропускают в отделение, доктор приемника смотрит кардиограмму, сопроводок, подписывает нам прибытие к ним и сдачу, больного перекладываем на их каталку, раздеваем. На это можно накинуть еще 5 - 10 минут.

И только после этого нашего больного увозят на каталке в глубины кардиоблока и что и как там с ним будут делать неизвестно может быть и правда на операционный стол сразу кладут. Тут уж я не знаю. Но как-то и тут меня гложат большие сомнения.

.

Итого по подсчетам по минимому и при просто идеальных обстоятельствах от звонка больного на 03 до приема его в кардиоблоке проходит 110 минут. Мы не успеваем в то время, которое было доложено нашем мэру ни в 40 минут, ни в 55 и даже в 90 не успеваем... Не успевам и все тут и это при идеальном раскладе, без шока и непредвиденного поведения больного и его болезни, при быстром нахождении носильщиков, при езде по встречке и без пробок и без разных эксцессов в дороге. Мы не успеваем и не укладываемся в статистику. А надо. Надо потому что все доложено мэру что могем что все пучком у нас.

.

А посему начинаются санкции для тех кто не может... А не могут практически все.

Продолжение будет

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
sirr_nick
Feb. 20th, 2015 10:13 pm (UTC)
сорри, я новерное прям он-лайн комменчу по горячим следам на каждое продолжение:)
возникает ощущение, что и врослых с любым подозрением теперь чуть что и сразу в кардиоблок! а там пущай разбираются на стол или еще куда... тогда в идеале может и будет шанс уложиться, но врачи осатанеют совсем, да и небось какими-нибудь инструкциями не дозволено так вот без осмотра и подтверждения...
тут даже не терпения, а хотя бы отсутствия дополнительных разборок от проверяющих надо пожелать
olga_knight
Feb. 20th, 2015 10:23 pm (UTC)
Такие же критерии действуют при инсультах и нестабильных стенокардиях. Их тоже госпитализация должна уложиться в такое же время.

Не ну прямо вот всех всех в кардиоблок это слишком жестоко - должны все-таки быть определенные симптомы и показания для кардиоблока или нас доктора приемников порвут еще на входе )))
И без обследования и снятия кардиограммы, расспроса и лечения никак нельзя или можно получить труп в машине.
Нестабилку и инфаркт самое важное адекватно обезболить.
(no subject) - sirr_nick - Feb. 20th, 2015 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Feb. 21st, 2015 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - sirr_nick - Feb. 21st, 2015 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Feb. 21st, 2015 04:16 pm (UTC) - Expand
grohotailo
Feb. 20th, 2015 10:38 pm (UTC)
с такими строгими нормативами получается, что на каждого инфарктника должен быть как минимум вертолёт.
eldhenn
Feb. 21st, 2015 05:53 am (UTC)
> 40 минут (20 наш доезд плюс 30 минут обследования

50 всё-таки

> может быть и правда на операционный стол сразу кладут. Тут уж я не знаю. Но как-то и тут меня гложат большие сомнения

В больнице тоже люди работают. Пациента по всей форме принять, доки нужые выписывать, ещё раз осмотреть больного, как его фактическое состояние сейчас, и даже если ему показана немедленная операция - операционную подготовить, персонал - хирургов и ассистентов - выделить... Это если всё в принципе готово, и свободная операционная есть, и свободные палаты есть, и свободные люди тоже есть.
eldhenn
Feb. 21st, 2015 05:59 am (UTC)
> только тогда буду запрашивать место на госпитализацию

А почему этого не может сделать станция? Уже известно - что есть больной, сердечник, или там инсультник. Это значит, что уже сейчас можно обзванивать больницы, и эти больницы уже сейчас могут готовить всё необходимое для приёма больного. Если отмена по каким-то причинам - тем лучше! А экономится от получаса до часа времени.

Но 55 минут, это, конечно, полный неадекват. В Москве этого как минимум в половине случаев не хватит, чтобы заехать за здоровым человеком и отвезти его до места назначения.
olga_knight
Feb. 21st, 2015 07:03 pm (UTC)
Запрос места проводится нами (бригадой) только после полного обследования (могут найтись такие неожиданности) и постановки полного диагноза.
А то что центр знает - он ничего не знает - у него в карте как и у нас значится только повод - "плохо с сердцем" и все и он не знает насколько плохо там и что плохо, просто это может быть и банальное давление без инфаркта, а может быть и пневмония, а может быть и инфаркт. Четко только сама бригада видит после снятия кардиограммы.
И никто заранее ничего готовить не будет, даже когда везешь по витальным и звонишь на центр что бы предупредил реанимацию или операционную что скажем везешь по витальным с ДТП или ножевое как правило центр не удосуживается звякнуть в больничку ну или если и звонит, то там в больничке тоже редко когда прямо вот сразу бегом все готовят для операции.
Только одно - готовится операционная быстро и четко и сразу как запросили место это при отслойке плаценты у беременной - тогда дают ближайший роддом и там быстро готовят операционную и когда привозишь встречают и бегом тащат сразу же в операционную на ходу раздевая и расспрашивая. Вот тут да. А инфаркты... очень я сомневаюсь что прямо вот так будут делать.
Да и с учетом всякого разного скажем возраста и наличия хронических заболевания могут дать самые разные по удаленности больницы.
eldhenn
Feb. 21st, 2015 06:04 am (UTC)
> Время от звонка больного до того момента, как он поступает в центр, сейчас где-то примерно 50–55 минут ... уточнил Шпектор.
> И вот от нас стали требовать эти 55 минут

Эм. Стоп. Так есть некий норматив, который где-то прописан? Или есть заявление товарища Шпектора для прессы?
olga_knight
Feb. 21st, 2015 07:11 pm (UTC)
Есть приказ для нас, только пока я его не видела - завтра потребую предъявить хоть почитать и сфоткать его. Там как говорят в приказе время поделено так - 10 минут доезд, 30 минут на вызове, 40 минут транспортировка в больницу и ни на минуту позже все эти разделы не должны превышать или объяснительная. Как-то вот так. То есть 80 минут получается. Так все равно и в 80 не уверена что уложимся на все про все. Или все ставить заранее и гнать, гнать.
Завтра на работе найду этот приказ, если и правда такой уже есть. Если он есть, тогда все официально и с нас будут шкуру сдирать за лишние минуты.
dolennarven
Feb. 21st, 2015 06:23 am (UTC)
И правда маразм! Оль, сочувствую от всей души. Ощущение, что даже ездившие когда-то на линии начальники, сев в кресло управляющего, забывают все-все, что когда-то знали и начинают нести вот такую ахинею про 50 минут.
olga_knight
Feb. 21st, 2015 06:52 pm (UTC)
Наше руководство никогда даже близко к скорой не подходило. Думаю если бы хоть кто-то из них хоть раз скатался бы на инфарктный вызов такого бы маразма не было, но все только сидят так в своих кабинетах и штампуют приказы и докладывают и поддакивают что "все могем товарищ мэр!"
Теперь вот манжетку тонометра будем на руке у больного инфарктом сдувать-раздувать на пять минут и так три или пять циклов во время транспортировки больного в машине - это так называемое ишемическое прекондиционирование будь оно не ладное - эксперименты над больными будем проводить - этот метод экспериментальный и полный дурдом теперь будет.
Кто вот кто все это придумывает?
madame_voue
Feb. 21st, 2015 06:28 am (UTC)
Такая байда с начальством везде, не только на скорой, но и на производстве, и в школах.
olga_knight
Feb. 21st, 2015 06:46 pm (UTC)
И вот как здесь нормально работать?
(no subject) - madame_voue - Feb. 24th, 2015 08:47 am (UTC) - Expand
_luden_
Feb. 21st, 2015 07:06 am (UTC)
«Время от звонка больного до того момента, как он поступает в центр, сейчас где-то примерно 50–55 минут.» - и, я думаю, Вы даже знаете имя этого больного.
olga_knight
Feb. 21st, 2015 06:45 pm (UTC)
Конечно знаем... и вот в этом наше все и статистика и все остальное.
maker4ik
Feb. 21st, 2015 04:12 pm (UTC)
Зачем брать сахар и обследовать по системам? Почему нельзя начать с ЭКГ, при признаках инфаркта оттащить в машину и там уже этим заниматься? Родственники часто едут с пациентом, их расспрашивать тоже в машине можно. К чему терять столько времени впустую?
maker4ik
Feb. 21st, 2015 04:13 pm (UTC)
Зачем брать сахар и обследовать по системам? Почему нельзя начать с ЭКГ, при признаках инфаркта оттащить в машину и там уже этим заниматься? Родственники часто едут с пациентом, их расспрашивать тоже в машине можно. К чему терять столько времени впустую?
olga_knight
Feb. 21st, 2015 06:38 pm (UTC)
Вероятно так скоро и будет делаться дабы сэкономить время , но это неправильно.
Расспрос, снятие ЭКГ и если там признаки инфаркта сразу тащить в машину неправильно и так не делается, потому что может быть много всякого еще что будет упущено из виду если полностью не осмотреть больного.
Скажем если сахара у больного выше 15 потребуется уже больничка с отделением эндокринологии (а при инфарктах бывают сахара скачут, а в простой больнице где есть кардиоблок, но нет эндокриналогии не возьмут больного с сахарами выше 15 - вот еще один идиотизм наших всех структур).
Конечно по системам смотришь бегло и коротко насколько вообще возможно, обращая внимание только на что-то уж очень важное и тут главное не упустить если ли гнойные раны или пролежни - поскольку снова будет больничка содержащая в себе гнойное отделение помимо кардиоблока.
Легкие прослушать так же важно на предмет хрипов и начинающегося отека, бывало и не раз что при ИМ в легких вроде как ничего не значащаяся мелочь выслушивается, а в машине получаем уже слышимый и видимый отек, понятно что неврологический статус чисто на взгляд, живот тоже - тут главное выспросить не было ли черного стула - не было и прекрасно, был - придется лезть смотреть - потому что даем аспирин, зилт, гепарин (хотя кажется в последних изменениях к алгоритмам гепарин отменили), но все равно важно - если был черный стул и на перчатке черный стул - то снова больничка должна быть с открытой хирургией.
Нельзя ничего упустить поскольку при запросе места нужно учитывать все от гнойных ран, сахаров, до ЖКК, ВИЧ, туберкулеза что бы не дай бог не привезти в больничку где нет каких-то отделений кроме понятно кардиоблока.
А еще надо учитывать что больной может что-то скрыть, что родня может что-то выболтать уже потом в машине когда везем в больничку. Скажем наличие туберкулеза или ВИЧ - бывало что больной не говорил, а говорила родня, а это уже совсем другие больницы с кардиоблоками.
Так что тут только на один расспрос и обследование уходит время, а еще надо обезболить и только тогда тащить в машину.
В инфаркте и его транспортировке важно адекватное полное обезболивание что бы не получить в подъезде или машине фибрилляцию, шок. Без обезболивания тащить в машину ну никак, просто вот никак или будет смерть.
На это тоже время - один морфин делается медленно дробно.
В общем я так понимаю что теперь мы будем только снимать кардиограмму и сразу тащить больного в машину и там уже все остальное делать ну и получать смерти и всякое разное.
Да и еще у нас очень интересную вещь на инфаркты ввели - называется ишемические прекондиционирование - манжетку тонометра будем сдувать, раздувать на руке всю дорогу до больнички - три или пять циклов. Я об этом попробую пост накатать. Вот где маразм-то так маразм. Будем теперь манжеткой тонометра инфаркты лечить в машине. Господи, те кто это все придумал, они хоть понимают что они придумали...
(no subject) - eldhenn - Feb. 21st, 2015 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maker4ik - Feb. 22nd, 2015 04:14 pm (UTC) - Expand
rufous_rogue
Feb. 22nd, 2015 01:17 am (UTC)
Вот интересно. А если не дай бог статистика от нововведеньица кардинально испортится, то конечно, драть нещадно будут врачей. Но шум и цифры-то скрыть не удастся, и тогда как будут врать и нормативы доездов менять? Уроды кабинетные :(
premorbid
Feb. 22nd, 2015 07:38 pm (UTC)
Ничего не испортится - бумажки пачкать с отчетами все мастера.
(no subject) - rufous_rogue - Feb. 22nd, 2015 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - premorbid - Feb. 23rd, 2015 05:52 pm (UTC) - Expand
premorbid
Feb. 22nd, 2015 07:30 pm (UTC)
"я в жизнь не повезу больного без стабильного доступа в вену и капающего капельника с натрий хлором и плевать мне на ваши стандарты" - аплодирую стоя! Заипали привозить без вены пациентов! Конечно, наша провинция с Масквой не сравнится, но тем не менее.. Зато доставка гораздо быстрее - минут за 15, а то и за 10 управляются (особенности маленьких городков). Но и тут не без подводных камней - оптимизировали больницы в соседних районах (читай - устранили). Так они едут к нам от 40 минут до полутора часов, по перечисленным вами причинам.
Удачи!
et_tu_quoque
Feb. 27th, 2015 08:30 pm (UTC)
Даже делая скидку на расстояния (в вашем примере они, впрочем, могут быть сопоставимы), не покидает ощущения, что вы как-то....медленноваты.
Много времени уходит у вас на мелочи.
olga_knight
Feb. 27th, 2015 09:11 pm (UTC)
А в чем медлительность? Нельзя же сразу без расспросов, без обезболивания кидать в машину. Да и еще носильщиков надо найти а на это очень много времени уходит.
А еще инфаркт иной раз надо несколько кардиограмм снять по разным отведениям плюс еще сравнивать со старыми.
Основное времязатратное это установление всей взаимосвязи заболевания как и что развивалось - расспрос, обезболивание, сборы в больницу - поиск носильщиков, ну и спуск в машину иной раз тоже занимает время. Если где можно сократить я только за.
demouu1
Mar. 8th, 2015 11:04 am (UTC)
да уж(( кто все эти законы и правила придумывает?????
( 32 comments — Leave a comment )

Profile

olga_knight
olga_knight

Tags

Powered by LiveJournal.com